IRONBODY Bodybuilding Fitness Forum

- lun ott 22, 2012 1:29 pm #24494 Assolutamente d'accordo con gian80 . 
Vorrei solo sottolineare che la frequenza di scarico dovrebbe essere proporzionata al'intensità del ciclo di allenamenti che si sta seguendo. In mesocicli dedicati alla forza, con poche serie e recuperi "a sensazione", di solito scarico ogni 6 settimane; in mesocicli di ipertrofia, con  volume maggiore e recuperi  ridotti, scarico ogni 3-4 settimane. Ho toccato il culmine allenandomi coll'8X8 di Gironda, altissimo volume e  15" di recupero: è stato necessario fare uno scarico completo ogni 2 settimane!

- lun ott 22, 2012 2:22 pm #24497 Lo scarico è importantissimo, ma ogni 2 settimane....l'anno scorso ho seguito solo protocolli di Gironmda e lo facevo ogni 6 settimane, non ne sentivo il bisogno prima,

[ciube]

- lun ott 22, 2012 3:28 pm #24500 Concordo con tanotnt, Lo scarico è molto più importante in allenamenti ad alta intensità e con carichi pesanti, mentre generalmente con i metodi ad alta densità si riesce ad evitare lo scarico per molte settimane (io ne faccio pochissimi in un anno).
La stanchezza da 8x8 è prevalentemente "lattacida", quindi sparisce dopo alcune ore.
Infatti è anche molto più facile mantenere una frequenza più alta con l'alta densità (perchè il recupero è più rapido).

Un altro fattore che va considerato è la frequenza con cui si cambiano gli esercizi.
Mantenere la stessa routine o gli stessi esercizi, impone una maggiore frequenza di scarico, perchè si stressano le articolazioni con gli stessi movimenti per troppo tempo.

"...There is a fine dividing line between enough work and too much work.
..Overenthusiastic workouts produce bloated muscle tissue, but no gains. ""
(Vince Gironda)

- lun ott 22, 2012 5:53 pm #24501 Assolutamente d'accordo (solo adesso, a danni fatti) con Gian...

D'accordo con tano e Ciube: anche io con programmi ad alta densità dopo qualche ora sono ok....con l'alta densità non si scherza: non la senti anzi quasi li per li non ti sembra nemmeno di aver lavorato per poi "crollare" più o meno velocemente. Solitamente quando comincio a sentirmi nervoso lo considero un campanello di allarme e cambio programma. Stavolta e' avvenuto tutto più velocemente.

"Non importa essere migliori di qualcuno, ma essere migliori di ieri"

M° J. Kano

- lun ott 22, 2012 10:34 pm #24508 Ho sperimentato  in maniera "fedele" il  6X6 , l'8X8 e il 10-8-6-15 di Gironda, e devo dire che fra queste progressioni proprio il famoso  8X8 è  da non sottovalutare in termini di stress accumulato. 
Concordo in pieno sul fatto che il lavoro è prettamente lattacido e che la sensazione è quella di tornare "freschi" in tempi relativamente brevi, ma non bisogna dimenticare che con 64 reps vengono sviluppati tonnellaggi notevoli, quasi il doppio di quanto accade nel 6X6. A questo fatto vanno  aggiunti  i brevissimi recuperi di Gironda .
Non tutti riescono a tollerare a lungo l' intensità percepita che  deriva da questa combinazione: non a caso sui vari forum si legge di atleti che magari  fanno le cose per bene, ma che tipicamente "fanno il botto" alla terza-quarta  settimana. 

[ciube]

- mar ott 23, 2012 1:25 am #24509 Frenzy, non lo metto in dubbio. Chi mi conosce, sa che sconsiglio sempre l'8x8 a chi non ha già sperimentato l'alta densità e a chi non ha già sviluppato una buona resistenza a questi allenamenti.
Comunque è un tipo di stanchezza differente, determinata anche dal lavoro cardio vascolare (le prime volte cha fai l'8x8 ti senti il cuore in gola  )

L'allenamento ad alta intensità è basato invece sull'esaurimento muscolare e su tecniche che causano (in teoria) la distruzione e la ricostruzione "potenziata" delle fibre muscolari.
Questo secondo le teorie dei fautori/ideatori di questi metodi, come Arthur Jones o Mike Mentzer.
Non a caso, il recupero è diventato un argomento "scottante" con l'avvento degli allenamenti brevi e intensi.
Nel BIIO i recuperi sono parte stessa della programmazione e sono inseriti generalmente ogni 3-4 settimane.

Anche Gironda consigliava periodi di recupero "passivo" (nessun allenamento), ma non c'era una programmazione e, considerando il tipo di allenamento e la varietà delle routine, era necessario poche volte in un anno.

Io mi alleno da diversi anni, quasi esclusivamente con metodi ad alta densità.
Cambio in continuazione esercizi e routine, passando da semplici 3x8 o 5x5 per arrivare a 8x8 o 15x4.
Faccio pochissimi periodi di scarico all'anno: un paio attivi e 2-3 passivi (generalmente sono periodi in cui non mi posso allenare e colgo l'occasione per scaricare).
Infine, programmo le mie routine con periodi più faticosi e altri meno, in rotazione due o tre volte all'anno.

Non siamo al top della forma tutto l'anno e non possiamo allenarci al top tutto l'anno, ma se impariamo a riconoscere questi periodi possiamo evitare stati di stress e allenarci tutto l'anno (o quasi).

"...There is a fine dividing line between enough work and too much work.
..Overenthusiastic workouts produce bloated muscle tissue, but no gains. ""
(Vince Gironda)

- mar ott 23, 2012 4:39 am #24512 Scusatemi, nel messaggio precedente volevo dire : con l'alta intensità non si scherza..... ;-)

"Non importa essere migliori di qualcuno, ma essere migliori di ieri"

M° J. Kano

- gio ott 25, 2012 4:14 pm #24537 Scusa il ritardo, ciube...

Chi mi conosce, sa che sconsiglio sempre l'8x8 a chi non ha già sperimentato l'alta densità e a chi non ha già sviluppato una buona resistenza a questi allenamenti.

Perfettamente  d'accordo. Magari con l'esperienza reggerò meglio l'8X8;  credo però che il 6X6 sia l'"entry level"ottimale per chi si vuole avvicinare all'alta densità. Poichè non ho avuto bisogno di scaricare ogni 2 settimane, prossimamente baserò l'allenamento su questo sistema, riservando l'8X8 ai punti più carenti. Gironda ci ha lasciato degli strumenti incredibili!

Non a caso, il recupero è diventato un argomento "scottante" con l'avvento degli allenamenti brevi e intensi.
Nel BIIO i recuperi sono parte stessa della programmazione e sono inseriti generalmente ogni 3-4 settimane.

Concordo anche su questo. Mi sono allenato per 2 anni con il metodo BIIO. L'intensità davvero brutale del metodo faceva  "desiderare" la settimana di scarico... Col tempo ho capito che tanta intensità in cambio di sedute più brevi ed infrequenti non sono un buon affare, in termini di stress sistemico.

Non siamo al top della forma tutto l'anno e non possiamo allenarci al top tutto l'anno, ma se impariamo a riconoscere questi periodi possiamo evitare stati di stress e allenarci tutto l'anno (o quasi).

- mer nov 07, 2012 9:31 pm #24582 Come dicevo nel diario, siamo ancora alle prese con riposo stanchezza etc. Stasera non sono riuscito a completare il wo...dopo le serie di panca ho provato a fare un po' di spinte su panca inclinata...sono arrivato alla terza serie e poi niente da fare cedimento completo; mi sentivo mollo stanco...mi sono incazzato ho piantato li è me ne sono andato. Non capisco...

"Non importa essere migliori di qualcuno, ma essere migliori di ieri"

M° J. Kano