IRONBODY Bodybuilding Fitness Forum

- mer giu 27, 2007 5:23 pm #3588 quali sono gli altri protocolli densi di Gironda?

Vai Ciube scatenati 

- mer giu 27, 2007 7:50 pm #3589 6*6 4*12 poi aspettiamo ciube x gli altri 

Insisti e Persisti, Raggiungi e Conquisti...

- gio giu 28, 2007 2:14 pm #3605 I numeri IMO non hanno alcune valenza, puoi fare qualsiasi combinazione di serie e reps.

Cmq anche 6*6, 10*10, 3*8, 10-8-6-15, 5*15... insomma un'infinità.

[ciube]

- sab giu 30, 2007 12:10 pm #3625

I numeri IMO non hanno alcune valenza, puoi fare qualsiasi combinazione di serie e reps.

Cmq anche 6*6, 10*10, 3*8, 10-8-6-15, 5*15... insomma un'infinità.

...esattamente i numeri dei set e delle ripetizioni contano poco....


oltre a questi , adesso mi viene in mente solo il 5*5....

il volume dovrebbe sempre essere personalizzato in base agli obiettivi e le caratteristiche dell'atleta.

Larry Scott ad esempio si allenava quasi solamente con il 5x5, con una densità altissima.

"...There is a fine dividing line between enough work and too much work.
..Overenthusiastic workouts produce bloated muscle tissue, but no gains. ""
(Vince Gironda)

- gio lug 12, 2007 6:59 pm #3712 i numeri non hanno senso , ma parliamo sempre di protocolli, credevo fosse chiaro:D

Protocolli di densità del terribile gironda:D

[ciube]

- gio lug 12, 2007 7:17 pm #3715 Beh se volete provare un massacro girondiano potete provare il 21 rest 7 ...ovvero 21 giorni di allenamento e 7 di riposo...ottimo pre vacanza: parti con la coscienza a posto:

"non è vero che non mi sto allenando sto seguendo la quarta settimana di un programma di Gironda"

"...There is a fine dividing line between enough work and too much work.
..Overenthusiastic workouts produce bloated muscle tissue, but no gains. ""
(Vince Gironda)

- ven lug 13, 2007 2:26 pm #3721

Beh se volete provare un massacro girondiano potete provare il 21 rest 7 ...ovvero 21 giorni di allenamento e 7 di riposo...ottimo pre vacanza: parti con la coscienza a posto:

"non è vero che non mi sto allenando sto seguendo la quarta settimana di un programma di Gironda"

detto così, lascia sperare ben...

Spiega

- mar lug 17, 2007 1:48 pm #3739

Beh se volete provare un massacro girondiano potete provare il 21 rest 7 ...ovvero 21 giorni di allenamento e 7 di riposo...ottimo pre vacanza: parti con la coscienza a posto:

"non è vero che non mi sto allenando sto seguendo la quarta settimana di un programma di Gironda"

- sab ago 18, 2007 9:34 am #3858 Ciao a tutti,

sul fatto che i numeri non contano, rimanendo all'interno di un protocollo di allenamento dello stesso tipo, sono abb d'accordo.

Prendiamo l'8x8: 8 serie da 8 ripetizioni dello stesso ex con pause intorno ai 20 sec, stessa pausa (o forse non pausa!) tra l'ultima serie di un gruppo e la prima del seguente e fine di tutto l'allenamento in 60 min max... mantenendo i carichi costanti in ogni ex.
Se si fa un 6x6 non cambia poi molto: si terranno carichi un po' + alti e si fanno un po' meno ripetizioni, ma in effetti la filosofia dell'allenamento non cambia... Altissimo volume in poco tempo con un carico che non può essere elevato: in ogni caso l'intensità è molto alta!

Certo il 15*4 non mi piace molto (le prime serie prob sono ancora meno tirate che in un 8x8) e il 10*10 mi sembra un po' eccessivo in volume (per ogni ex parlo)... Forse il meglio, parlo per idea personale, rimane l'8x8 o il 6x6...

Certo i numeri pero' contano se si cambia la filosofia dell'allenamento: pensate la differenza tra un 8x8 e un Heavy Duty (che personalmente lo reputo troppo radicale)...

Io credo, un po' come in tutte le cose, che le cose migliori stiano nel giusto mezzo... "In medio stat virtus"! 

"Quanto manca alla vetta?" "Tu sali e non pensarci!"- F. W. Nietzsche

- lun dic 17, 2007 9:29 am #5142 Un classico protocollo in stile Gironda come l'8x8 o il 6x6 non è certo una routine per incrementare la forza massima, visto che i carichi si tengono molto bassi mentra la densità sale a picchi mai visti.
Questi protocolli, come tutti i protocolli in alta densità e alto volume (e qst sono i re di qst protocolli), sono molto efficienti per migliorare la qualità della muscolatura, fornendo stati di pompaggio e vascolarizzazione muscolare mai visti (ho fatto l'8x8 a Giugno e finiti un paio di es per un gruppo vi giuro che non riuscivo più a muovere quella parte del corpo da tanto era l'accumolo lattacido che avevo...)

In molti articoli ho pero' anche letto che sono protocolli devastanti dal punto di vista ipertrofico.
Vi chiedo: per voi i protocolli 8x8 o 6x6 sono buoni sia per la definizione e qualità che per l'incremento di massa muscolare (dieta a parte, lascimola perdere un attimo...)? Oppure li vedete scarsamente "iperftrofici"?

Grazie delle risposte...

"Quanto manca alla vetta?" "Tu sali e non pensarci!"- F. W. Nietzsche

- lun dic 17, 2007 11:48 am #5144 è proprio quello il punto... La dieta nn possiamo lasciarla stare... quindi nn esistono programmi per la massa o per la definizione... dipende da te e dall'alimentazione... figurati io d'estate faccio forza...

L'ipertrofia è figlia della variazione dello stimolo allenante. (E.They)

- lun dic 17, 2007 12:40 pm #5145

è proprio quello il punto... La dieta nn possiamo lasciarla stare... quindi nn esistono programmi per la massa o per la definizione... dipende da te e dall'alimentazione... figurati io d'estate faccio forza...

Guarda sono il primo ad affermare che la dieta è essenziale (soprattutto in fase di definizione) e incide parecchio sul risultato di un periodo di allenamento.

Ma è altrettanto vero, almeno per me, che esistono protocolli finalizzati all'ipertrofia piuttosto che alla forza max, piuttosto che alla definizione... altrimenti perchè tutti i nostri casini mentali sulle routine? Basterebbe prendere un manubrio e sollevarlo "x" volte tutta la vita...

Quindi reitero la domanda: secondo voi il classico protocollo Gironda 8x8 o 6x6 è utile solo per la definizione muscolare o anche per l'aumento di massa? Oppure vi giro la domanda così se vi piace di  +: come protocollo di aumento della massa voi utilizzereste un  protocollo Gironda 8x8 o 6x6?

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[ciube]

- mar dic 18, 2007 4:01 pm #5149 ...SI assolutamente SI

Per quanto mi riguarda...quindi IMHO:  i protocolli a media/bassa densità li uso solo per prepararmi ad un protocollo gironda per la massa.

Gironda non ha MAI suggerito i protocolli 5x5 6x6 8x8 10-8-6-15, 4x12...ecc ecc ..per la definizione - sono per la massa!!

Il fatto che per il 90% dei bber abituati a lavori di densità minore, un sistema di Gironda fa bruciare un bel pò di ciccia è solo una  conseguenza del cambiamento di metodo.

Per la definizione Gironda è stato forse il primo ad introdurre diete specifiche e ad utilizzare circuiti come allenamento per la definizione.

Quello che confonde molte persone è che nel concetto di Shaping di Gironda è inammissibile mettere su kili e kili di grasso con l'idea di fare poi definizione.

Ricordo inoltre che Gironda vietava il cardio

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(Vince Gironda)

- mar dic 18, 2007 4:28 pm #5150 Grazie Ciube, e infatti è quello che sapevo anche io... e cioè che i classici protocolli Gironda tipo il 6x6 o l'8x8 fossero finalizzati all'ipertrofia, con in aggiunta un miglioramento della definizione musoclare dovuto ad un dispendio calorico maggiore che in protocolli diciamo + umani  ...

Tra 2-3 sett finisco la mia routine presente e per la prossima o al max quella dopo mi sa che mi concentro su un 6x6 girondiano... voglio vedere se dopo 4-5 mesi di intensità so ancora soffrire sul bilanciere con il fiatone 

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