IRONBODY Bodybuilding Fitness Forum

- sab ott 11, 2008 12:03 pm #7582 ciao a tutti!! :D

questo è il mio primo post su questo sito e mi piacerebbe raccogliere un pò di gente che si allena con i kettlebells...
non importa se da un giorno o da una vita...

se vi va postate i vostri allenamenti così da poter avere uno scambio di idee e consigli su ome allenarsi!!

- mar mar 08, 2011 9:19 am #19074 Ciao!!!!!

Io sto cercando di cominciare...o almeno vorrei tirare giu' una routine di lavoro....ma non e' cosi' facile....

"Non importa essere migliori di qualcuno, ma essere migliori di ieri"

M° J. Kano

- mar mar 08, 2011 9:45 am #19078

ciao a tutti!! :D

questo è il mio primo post su questo sito e mi piacerebbe raccogliere un pò di gente che si allena con i kettlebells...
non importa se da un giorno o da una vita...

se vi va postate i vostri allenamenti così da poter avere uno scambio di idee e consigli su ome allenarsi!!

Ciao
Io non ho ancora iniziato ad allenarmi con i kettlebells, ho visionato parecchi video e ho letto un bel po di articoli sui vari esercizi, appena finisco il programma che sto seguendo al momento ho intenzione di fare qualche esercizio, ma non credo di sapere impostare un protocollo intero.
In ogni caso sono aperto ad aprire un discorso costruttivo in materia.

- mar mar 08, 2011 11:23 am #19080 Carissimo Tano!!!

Anche io sono molto interessato...mi stuzzica non poco l'idea....

Tanto per dire: ieri mi sono il mio solito protocollo dorso e ho aggiunto 2 serie da 1o di snatch.....sai che oggi ho doms leggeri ma in muscoli che non avevo veramente mai sentito?

Secondo me per gente come noi che ormai si allena regolarmente da anni, e che ha provato vari protocolli diversi, un periodo di kettlebell ci sta di brutto anche perche' danno uno stimolo veramente diverso dagli altri protocolli....

Magari Pilon ha un po' di esperienza in questo campo...ma latita....

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M° J. Kano

- mar mar 08, 2011 11:40 am #19081 Dei capirlo.....10000 pensieri pwer la testa...oltre il lavoro anche il matrimonio!

Tornando al discorso dei kett, tra 2 sett io finisco il protocollo. Avevo intenzione di fare 4 sett di forza pura, potrei agginare qualche esercizio con i kett....CHE IDEA ALLETTANTE!

STUDIA!
http://www.kettlebellitalia.com/

- mar mar 08, 2011 4:52 pm #19082 Lo capisco lo capisco......lo aspettiamo con ansia!!!

Si, in linea generale i kett in un protocollo di forza ci stanno bene, un po' per aumentare il volume e un po' per stimolare anche quella parte stabilizzatrice che partecipa alla forza....

io studiare ho studiato.....ma non riesco a metter giu' una scheda....sono esercizi complessi...non riesci a suddividete "petto" "schiena" ecc ecc

Ora che programma stai seguendo? Io Gironda...alla fine di ogno wo faccio un paio di serie di snatch con kettlebell...

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M° J. Kano

- mar mar 08, 2011 8:32 pm #19084 Eccomi, o mi alleno o scrivo...capitemi.

Per quanto riguarda i KB devo dire che mi sono trovato bene per certi versi. L'allenamento è molto differente, è una volumizzazione continua, per cui quando vuoi un ciclo intenso...spendi 

Avevo provato tempo fa l'EDT coi KB ed è davvero una grande idea, non fai shaping, ma quando vai a fare 50-60 snatch a fila in 10 minuti, cambia l'approccio che puoi avere con l'allenamento. Li trovo ottimi per quanto riguarda il condizionamento è rapido e serve a riprendere l'articolazione dei movimenti. Nel prossimo ciclo di ricondizionamento all'inizio del prossimo anno li userò sicuramente. Una cosa che invece detesto è il circuito, anche se ultimamente lo sto rivalutando sotto certi aspetti (mancanza cronica di tempo).

"E' nei cambiamenti che troviamo uno scopo" Eraclito

Iubirea te iubesc mult!

- mer mar 09, 2011 8:32 am #19091 Pilon scusami, mi accorgo adesso che stai rispondendo gia' qui a qualcuna delle mie domande che ho postato nell'altra discussione....

Unica cosa: cosa intendi con "on fai shaping, ma quando vai a fare 50-60 snatch a fila in 10 minuti, cambia l'approccio che puoi avere con l'allenamento."?
Con un volume cosi' alto bruci parecchio immagino.....vedo un buon allenamento per la resistenza (nelle sue varianti) ma come forza e potenza? e massa? i recuperi tra le serie?

Secondo te e' corretto dire che si tratta dell'ellenamento migliore per sport da combattimento? Sara' che mi ritengo una via di mezzo tra bber e fighter....ma a volte sono un po' restio a lasciare manubri e bilanceri....

Altra cosa: ovviamente non volevo farti fretta o pressarti.....anzi :D

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M° J. Kano

- mer mar 09, 2011 8:49 am #19094 In questo momento sono aperte due discussioni che hanno tanti punti in comune, quindi bisogna lerrerle con attenzione e rispondere nel posto giusto.

Nei momenti liberi che hio avuto per pensare in questi giorni ho iniziato a buttare giu le prime idee e a focalizzare anche i problemi dell'allenamento con i kett. Per quanto mi riguarda, io posso utilizzare solo quelli da 4.5-9-12 kg, ne segue che gli esercizi, il numero di rip e di serie si deve adattare al carico.
Per un protocollo di forza avevo pensato di abbinare un esercizio di isolamento classico, in cui il numero di rip è basso e la progressione del carico segue un classico schema, ad uno con i kett in cui alleno maggiormente la forza esplosiva e porto le serie al max di rip. Che ne pensate?

Ultima modifica di tanotnt il mer mar 09, 2011 9:02 am, modificato 1 volta in totale.

- mer mar 09, 2011 10:26 am #19098

Pilon scusami, mi accorgo adesso che stai rispondendo gia' qui a qualcuna delle mie domande che ho postato nell'altra discussione....

Unica cosa: cosa intendi con "on fai shaping, ma quando vai a fare 50-60 snatch a fila in 10 minuti, cambia l'approccio che puoi avere con l'allenamento."?
Con un volume cosi' alto bruci parecchio immagino.....vedo un buon allenamento per la resistenza (nelle sue varianti) ma come forza e potenza? e massa? i recuperi tra le serie?

Secondo te e' corretto dire che si tratta dell'ellenamento migliore per sport da combattimento? Sara' che mi ritengo una via di mezzo tra bber e fighter....ma a volte sono un po' restio a lasciare manubri e bilanceri....

Altra cosa: ovviamente non volevo farti fretta o pressarti.....anzi :D

Cambia nel senso che tu di solito non fai così tante reps, negli allenamenti convenzionali di BB non si arriva nemmeno a 20 reps, questo perchè, giustamente tendi ad ipetrofizzare un determinato tipo di fibre o a fare un determinato tipo di lavoro per la forza. Quando invece arrivi a fare lavori in densità e volume con un peso relativamente basso, oltre a creare schemi neurali (dopo 400 snatch ci sarà un solco tra le unità di motorie...) in maniera diversa, crei un po' di anabolismo per l'acido lattico e per la diversità dello schema. Detto questo, come ogni buon fan dei KB ti dirà, si hanno pochi DOMS coi KB, per cui puoi anche pensare di fare allenamenti frequenti. Il consumo di calorie infatti è dato dalla densità/volume/frequenza. A regime, potresti pensare di fare anche 4-5 sedute da 20 minuti di circuiti, pensa a che volume riesci ad arrivare e paragonalo a quello con i pesi (più che altro dovresti confrontare il tonnellaggio). Per perdere peso e fare resistenza sono ottimi, per il resto...sono ostici, nel senso che se non hai un set intero (da 12 a 40 Kg per me) di doppi KB forza e massa e , in generale, allenamenti intensi te li scordi.

"E' nei cambiamenti che troviamo uno scopo" Eraclito

Iubirea te iubesc mult!

- mer mar 09, 2011 10:34 am #19100 Hai ragione Tano.....

L'idea di abbinare es "classici" ai kb non e' male ed era venuta anche a me...l'unica cosa su cui non sono d'accordo al 100% e' l'allenamento di 2 skill conteporaneamente...ti conviene di piu' farti un periodo di forza max e uno successivo di forza esplosiva.

Alla fine credo che i kb possano essere utilizzati anche per la forza max, anche se in maniera marginale, per esempio per sollecitare i muscoli stabilizzatori che con gli es "base" per la forza max (panca, squat, stacchi) coinvolgi poco. Dopo esserti fatto il tuo programma di forza potresti usare i kb piu' estensivamente, per recuperare coordinazione e allenare l'esplosivita'......

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M° J. Kano

- mer mar 09, 2011 10:49 am #19101

Pilon scusami, mi accorgo adesso che stai rispondendo gia' qui a qualcuna delle mie domande che ho postato nell'altra discussione....

Unica cosa: cosa intendi con "on fai shaping, ma quando vai a fare 50-60 snatch a fila in 10 minuti, cambia l'approccio che puoi avere con l'allenamento."?
Con un volume cosi' alto bruci parecchio immagino.....vedo un buon allenamento per la resistenza (nelle sue varianti) ma come forza e potenza? e massa? i recuperi tra le serie?

Secondo te e' corretto dire che si tratta dell'ellenamento migliore per sport da combattimento? Sara' che mi ritengo una via di mezzo tra bber e fighter....ma a volte sono un po' restio a lasciare manubri e bilanceri....

Altra cosa: ovviamente non volevo farti fretta o pressarti.....anzi :D

Cambia nel senso che tu di solito non fai così tante reps, negli allenamenti convenzionali di BB non si arriva nemmeno a 20 reps, questo perchè, giustamente tendi ad ipetrofizzare un determinato tipo di fibre o a fare un determinato tipo di lavoro per la forza. Quando invece arrivi a fare lavori in densità e volume con un peso relativamente basso, oltre a creare schemi neurali (dopo 400 snatch ci sarà un solco tra le unità di motorie...) in maniera diversa, crei un po' di anabolismo per l'acido lattico e per la diversità dello schema. Detto questo, come ogni buon fan dei KB ti dirà, si hanno pochi DOMS coi KB, per cui puoi anche pensare di fare allenamenti frequenti. Il consumo di calorie infatti è dato dalla densità/volume/frequenza. A regime, potresti pensare di fare anche 4-5 sedute da 20 minuti di circuiti, pensa a che volume riesci ad arrivare e paragonalo a quello con i pesi (più che altro dovresti confrontare il tonnellaggio). Per perdere peso e fare resistenza sono ottimi, per il resto...sono ostici, nel senso che se non hai un set intero (da 12 a 40 Kg per me) di doppi KB forza e massa e , in generale, allenamenti intensi te li scordi.

Ok Grazie Pilon. Come al solito super-esaustivo!!!

Quindi KB utili per resistenza e preparazione fisica generale, coordinazione e per variare gli stimoli.

"Non importa essere migliori di qualcuno, ma essere migliori di ieri"

M° J. Kano

- mer mar 09, 2011 11:11 am #19102

Hai ragione Tano.....

L'idea di abbinare es "classici" ai kb non e' male ed era venuta anche a me...l'unica cosa su cui non sono d'accordo al 100% e' l'allenamento di 2 skill conteporaneamente...ti conviene di piu' farti un periodo di forza max e uno successivo di forza esplosiva.

Alla fine credo che i kb possano essere utilizzati anche per la forza max, anche se in maniera marginale, per esempio per sollecitare i muscoli stabilizzatori che con gli es "base" per la forza max (panca, squat, stacchi) coinvolgi poco. Dopo esserti fatto il tuo programma di forza potresti usare i kb piu' estensivamente, per recuperare coordinazione e allenare l'esplosivita'......

In una routine di forza puoi pensare di allenare la potenza marginalmente con i KB, ovvero se ad esempio hai problemi sullo stacco e non sai cosa hai indietro, fare 60 reps di snatch o clean aiuta tutta la catena dello stacco senza dover apprendere snatch o clean col bilanciere. Per la panca invece è utile far push press coi Kb per la balistica e la forma irregolare del KB.

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