Discussioni sulle tecniche d'allenamento e gli esercizi per aumentare la massa muscolare.
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By olds
#17090 Innanzitutto buonasera a tutti,
sono Riccardo e sono nuovo.
È da qualche anno che mi alleno,ma quest?anno volevo fare una pianificazione annuale completa (massa ? forza ? massa) per mettere su qualche kilo.

Parto subito con le mie caratteristiche:
- 35 anni
- 1.78m x 66kg
- 15% massa grassa
- da 3 anni frequento una palestra

Dopo la pausa estiva ed un paio di settimane di warm up volevo cominciare una scheda per la massa....

Ecco la scheda che ho diviso in 3 sessioni.

LUNEDI
Pettorali

Panca piana - 4x8
Spinte manubri inclinata 30° - 3x10

Bicipiti
curl bilanciere in piedi - 3x8
curl manubri panca inclinata 60° - 3x10

Addome

MERCOLEDI
Gambe

Squat - 4x8
Leg Extension - 3x10
Leg curl - 3x8
Polpacci - 3x15

Spalle
Lento avanti - 4x8
Alzate frontali manubri - 3x8
Alzate laterali - 3x8

Addome

VENERDI
Dorso


Stacchi da terra - 3x8
Lat Machine presa larga dietro - 4x8
Rematore - 3x10

Tricipiti
French Press - 3x8
Ercolina - 3x10

Addome


Recupero:
120 sec per i fondamentali dei muscoli grandi.
90 sec per i complementari e muscoli piccoli.

Cosa ne pensate?
Ecco i miei dubbi:

- Per i fondamentali, meglio un 4x8 (come indicato) oppure un piramidale tipo 10-8-6-4? Oppure spesso vedo schede di massa con 5x5 (per panca e squat)  ?
- Per il petto bastano 2 esercizi o dovrei aggiungere un complementare (tipo croci o pectoral machine)
- Per il dorso meglio Lat Machine presa larga oppure Trazioni alla sbarra (tipo un 4x6)
- Devo cercare di incrementare i carichi settimanalmente?
- Quanto deve durare la scheda? 6 sett? 12 sett?
- Quando devo passare ad una scheda di forza? Quando non riesco più aumentare e sono in una fase di stallo?
- Per finire (ma forse la cosa più importante) dopo la pausa estiva e ed un paio di settimane di warm up è corretto cominciare subito con un ciclo di massa o sarebbe meglio un ciclo di forza di preparazione alla massa ? 

Mi auguro di non avere esagerato con le domande. 
Grazie a tutti anticipatamente per le vostre cortesi risposte.
Ciao
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By Bruto Caterano
#17091 Ciao Riccardo.. BENVENUTO! :smile:

Allora , la scheda come esercizi è suddivisa bene , solo x i miei gusti ci sono un pò troppi complementari anche se ad esempio per le spalle effettivamente certe 'parti' muscolari necessitano di un intervento diretto. In generale io sono dell'ipotesi 'mettere massa in generale' e poi 'mirare' con complementari verso zone meno sviluppate.

sempre x i miei gusti  ;D la seduta dedicata ai dorsali è eccessiva come numero di esercizi (di per sè lo stacco da terra con carico sostenuto garantisce crescita)
inoltre non mi piace stacco da terra con numero elevato di reps.

Cmq da quanto ho capito i 'carichi' che usi sono medio/bassi.

Le spinte manubri sono solo dannose x le cuffie dei rotatori (Gian80 docet! ;D ) e poi? che esercizio fai? "Lat Machine presa larga dietro - 4x8 "  :thumbdown:

universalmente riconosciuto x essere dannoso alle cuffie dei rotatori! :dry:

vediamo le domande:

d:Per i fondamentali, meglio un 4x8 (come indicato) oppure un piramidale tipo 10-8-6-4? Oppure spesso vedo schede di massa con 5x5 (per panca e squat)  ?  

r: Dipende! in generale il piramidale mira + alla densita' che all'ipertrofia ma devi capire tu stesso cosa funziona meglio per te. Un 5x5 si avvicina +
ad una scheda di forza che ad una scheda di massa.


d:Per il petto bastano 2 esercizi o dovrei aggiungere un complementare (tipo croci o pectoral machine) .


r: beh io per il petto faccio solo bench press! ;D

d:Per il dorso meglio Lat Machine presa larga oppure Trazioni alla sbarra (tipo un 4x6)


r: beh in generale le trazioni alla sbarra sono + efficaci (è anche un movimento a corpo libero necessita di equilibrio/coordinazione nel movimento) cmq tieni conto che fatte alla lat machine puoi partire da un carico anche basso mentre per le trazioni alla sbarra no inoltre queste ultime hanno un elevato grado di difficoltà (in genere si usa diventare forti con trazioni strette a presa supina per poi passare alle 'classiche' a presa larga)

d: Devo cercare di incrementare i carichi settimanalmente?


r: la progressione del carico è la base per la crescita muscolare nell'allenamento ma va pianificata attentamente e con logica

d: Quanto deve durare la scheda? 6 sett? 12 sett?

r: discorso sempre soggettivo dipende dal protocollo ma anche dal tuo corpo se riesce a sostenere sforzi fisici a breve o lungo termine ad esempio io prediligo schede 'corte' (massimo un mese). Cmq schede da 12 settimane non le ho mai sentite! :confused:

d: Quando devo passare ad una scheda di forza? Quando non riesco più aumentare e sono in una fase di stallo?


r: mah potrebbe essere una condizione ma in genere l'utilizzo di una scheda di forza rientra in un discorso di pianificazione generale. Io mi alleno per la forza, ad esempio quindi pianifico , in generale con 2 schede di forza seguita da una di ipertrofia/densità .

d:Per finire (ma forse la cosa più importante) dopo la pausa estiva e ed un paio di settimane di warm up è corretto cominciare subito con un ciclo di massa o sarebbe meglio un ciclo di forza di preparazione alla massa ?  


r: in generale il corpo si 'decondiziona' stando fermi. La fase di 'riattivazione' è una fase critica perchè l'organismo deve riabituarsi a determinate situazioni di stress fisico. Un ciclo di forza è molto più impegnativo di un ciclo per la massa essendo i carichi più alti  però non è detto dipende anche da come inizia una scheda di forza cioè CON QUALI CARICHI.
In realtà va pianificato anche quello che tu chiami 'warm-up' in modo distinto (probabilmente) da massa e forza.. almeno io così farei! :asd

Cmq Riccardo ti consiglio di aprire un diario x postare i tuoi allenamenti e le tue domande. :asd

poi se posti la tua dieta e magari qualche foto meglio ancora!
Ultima modifica di Anonymous il ven set 03, 2010 7:18 am, modificato 1 volta in totale.
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By tanotnt
#17093 Quoto Bruto ma non per il non averti sconsigliato la lat machine presa dietro :thumbdown:. Fai la presa avanti, il movimento è più naturale, immagina di fare le trazioni alla sbarra, che movimento esegui? :teach:
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By gian80
#17102 Ciao Olds e benvenuto.

Personalmente sono per protocolli + tecnici: questa scheda è una scheda piuttosto "classica". Non prevede tecniche di itnensità, non è prevista un progressione sul volume, sul recupero. Insomma non contiene tutta una serie di elementi "tecnici" che differenzia una scheda "classica" da un protocollo + avanzato (x fare qualche nome protocolli Gironda, Massaroni, Heavy Duty, EDT, HST, ROB, BII, ecc...).

Premesso ciò devo dire però che è una scheda piuttosto razionale e "pulita" con un volume abbastanza buono: in generale, pertanto, assai migliore di quelle "standard" che si vedono.

Per rispondere ad alcune domande tue ti posso dire che:
1) non è che esista uno schema migliore x esercizi di base. Dipende dal protocollo generale in cui sono inseriti e dal movimento che consideri. In generale i piramidali non mi sono mai piaciuti perchè sono assolutamente poco intelligenti. Molto meglio uno schema a carico fisso lavorando con margine nei primi set e arrivare vicino al cedimento solo all'ultima rip dell'ultimo set, oppure eseguire un piramidale inverso. Che un 4x8 sia "di massa" e un "5x5" sia di forza sono quelle leggende che tanto tardano a morire. Il 5x5 eseguito come ho scritto prima è uno schema eccezionale x carico-volume che mi ha dato risultati ottimi. Questo non significa che un 4x8 sia scorretto;

2) in generale 2 movimenti per gruppo sono + che sufficienti. Uno esercizio di base e un complementare, settati bene, danno ottimi risultati. Ricorda che il corpo non lavora a compartimenti stagni: se esegui un lento avanti stai allenando pesantemente i tricipiti e il petto alto oltre al deltoide anteriore. Se esegui trazioni alla sbarra stai allenando pesamentemente anchei i bicipiti. Questo x fare qlc esempio.

3) una scheda può essere mantenuta 6 sett come 10 sett. Dipende dai progressi che ottieni. Se ottieni risultati... perchè stravolgerla?
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By gian80
#17103 Ricorda poi una cosa FONDAMENTALE: la dieta.
Esistono protocolli che aiutano +/- a mettere su muscolo o a predere grasso o ad aumentare la forza. Questo è vero, certo. Ma, dopotutto... stiamo sollevando dei pesi ragazzi. E li solleviamo in un range bene o male piuttosto ristretto: nessuno di noi esegue SOLO SINGOLE sempre come nessuno di noi esegue set a 100 ripetizioni. Nessuno esegue 10 esercizi x gruppo muscolare, nessuno passa in palestra + di 2 h (vero?  :asd ) come nessuno ci sta meno di 1/2 h.
Quello che voglio dire è che l'allenamento intelligente è importante, ma... è LO STIMOLO ad mettere su muscolo. Il corpo cresce con il riposo se nutrito bene e a sufficienza. Se si trascura questa parte i progressi ci saranno, ma molto + leggeri.
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By olds
#17104 Grazie mille per le vostre risposte?veramente veloci ed esaustive.
Sulla base dei vostri suggerimenti pensavo di modificare la scheda, ma ho ancora qualche dubbio. Per esempio al posto delle spinte cosa potrei inserire: Panca inclinata?
Per lo stacco l?ho inserito in questa scheda ma è più di un anno che non lo faccio?pertanto dubito che utilizzerò un peso sostenuto (?30 35 kg?troppo poco?). Per questo avevo inserito un terzo esercizio (il rematore, che in realtà eseguo con il vertical row stando quasi in piedi)
Purtroppo sono un po? ignorante in materia e non conosco i protocolli citati (Gironda, Massaroni, Heavy ecc?). Esistono delle sezioni dove vengono spiegati?

Comunque inserisco sotto la scheda rettificata; se metto dei ????? dove sono incerto non è che potete darmi qualche consiglio specifico, oltre che per gli esercizi da eseguire anche per set/ripetizioni e recupero da fare tra una serie e l?altra?


LUNEDI
Pettorali

Panca piana - 4x8
Panca Inclinata - 3x10 ??? oppure cosa posso inserire??

Bicipiti
curl bilanciere in piedi - 3x8
curl manubri panca inclinata 60° - 3x10

Addome

MERCOLEDI
Gambe
Squat - 4x8
Leg Extension - 3x10
Leg curl - 3x8
Polpacci - 3x15

Spalle
Lento avanti - 4x8
Alzate frontali manubri - 3x8
Alzate laterali - 3x8

Addome

VENERDI
Dorso

Stacchi da terra - 4x6  ??? un 4x6 potrebbe andare?
Lat Machine presa larga avanti - 4x8
Rematore - 3x10  ??? questo quindi dovrei eliminarlo

Tricipiti
French Press - 3x8
Ercolina - 3x10

Addome

La scheda dovrei iniziarla da lunedì prossima e per ora imposto una durata di 5 sett con l?idea di aumentare settimanalmente i carichi
Dopo queste 5 settimane pensavo di passare a una scheda di forza per aumentare i miei massimali: 12 settimane di forza e dopo un nuovo ciclo di ipertrofia.
Cosa ne dite?

In merito alla dieta, l?aspetto non è affatto trascurato: attualmente sono seguito da un medico specialista in scienza dell'alimentazione (appassionato di body building). Insomma credo di seguire una buona dieta, ma comunque appena posso inserirò anche questa per avere i vostri suggerimenti migliorativi.

L?idea di aprire un diario, con domande schede, diete e foto, sembra molto interessante, ma attualmente non ho ancora capito come si faccia?scusate ma per ora ho solo letto le discussioni e non mi sono ancora cementato nell?utilizzo del sito.

Grazie a tutti per la vostra cortesia
Rimango in attesa dei vostri feedback
Saluti
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By Bruto Caterano
#17106 FORUM - DIARI - NUOVA DISCUSSIONE (in fondo alla pagina) ed apri il tuo diario! ;D

Gian, olds penso non si riferisse al 5x5 di Massaroni (con 30" di recupero tra le reps x intenderci) , lui ha parlato di schede di massa e schede di forza, io ho fatto entrambi e x me un 4x8 rientra nelle schede classiche di massa e un 5x5 (standard quindi con 2 min. di recupero almeno da quanto ho capito) si avvicina + ad uno schema di forza.
Quello che voglio dire è che se mi chiede un consiglio su un protocollo di forza questo prevede come prima seduta al max 5 reps non di + ed è in funzione di questo che classifico uno schema di forza poi.. dipende da quanto carico uno vuole alzare.. :)

Che lascia il tempo che trova è ovvio visto che i carichi posso aumentarli anche in un 4x8 (e se intendo come schede di forza quelle che aiutano ad aumentare i carichi) ma secondo me dobbiamo attenerci a dei sistemi di misura anche se non universali altrimenti non abbiamo punti di riferimento.

infine.. io e SCURPIONE nei protocolli di forza arriviamo ad un 10x1.. solo singole.. :)

Dopo queste 5 settimane pensavo di passare a una scheda di forza per aumentare i miei massimali: 12 settimane di forza e dopo un nuovo ciclo di ipertrofia.


12 settimane? e chi 6 hulk?  :tongue:

no scherzo dai!  :tongue:

12 settimane x me intendo non meno di 2 protocolli di forza, soprattutto se non sei abituato a lavorare con questi protocolli. Se è questo il caso ti consiglio di andarci piano, lascia al corpo il tempo di abituarsi a determinati carichi di lavoro.. poi se sei veramente come hulk... ;D
Ultima modifica di Anonymous il ven set 03, 2010 12:06 pm, modificato 1 volta in totale.
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By gian80
#17108 Bruto il protocollo 5x5 di Massaroni... non esiste.
Comunque non creiamo consusione: OLDS x te ora protocolli + tecnini possono aspettare e sarei x fare una scheda tipo quella che tu hai postato.
Il discorso forza-massa... bah, gli si da troppa importanza a mio avviso. Soprattuto per OLDS (che credo abbia forti margini di progresso) lo vedo poco sensato differenziare troppo su questo: che parta con una buona scheda e una buona DIETA e avrà guadagni di massa e di forza senza fare singole o doppie.

Per fare 10x1 sono d'accordo: si può fare. Ma non è che uno fa sempre e solo quello. La mia osservazione, in ultima analisi, si poteva riassumere così: esiste una range di ripetizioni, di set e di esercizi piuttosto limitato che tutti noi facciamo... sia che ci alleniamo "x forza" che "x massa". Quello che conta, lo ripeto ancora, è l'alimentazione.

Io la tua scheda la modificherei così.

A
Spinte su panca piana (stile bench press) 3x8
Croci su panca inclinata 2x12
Lento avanti in piedi 3x8
Alzate laterali 2x12
Addome

B
Back squat 3x8
Leg extension 2x10/12
Leg curl 2x10/12
Calf 3/4 x15
Addome

C
Stacco classico 3x6
Lat machine impugnatura prona 3x8
Rematore con bilanciere 2x10
Curl bilanciere 4x8
Dip 4x8

Riposo: 90'' multiarticoalri, 45'' isolamento (riposa anche 120'' o di + in stacco e squat)
Carico: tale da arrivare a cedimento o vicino solo ultima ripetizione ultimo set di ogni esercizio
Progressione: se inizialmente riesci ad aumentare i carichi lo vedo meglio che altre progressioni in quanto aumenti anche la forza. Quando non aumentarei + allora potremmo iniziare a ridurre i recuperi x vedere di aumentare la densità al wo.
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By Bruto Caterano
#17109 Old scusa se 'inguacchio' il tuo diario!  :worthy:

Gian sono d'accordo con te su tutto solo due appunti:

1) http://www.fituncensored.com/forums/met ... lding.html

si parla di Massaroni di un 4x5 (mi sembra ma ho visto anche un 5x5)

2) x il discorso forza-massa rispettavo quelle che erano le sue richieste..

ad ogni modo secondo me vedo troppo il BB da... PL..  ;D questo è vero! :)

p.s. anche SCURPIONE o sbaglio? ;D
Ultima modifica di Anonymous il ven set 03, 2010 12:43 pm, modificato 1 volta in totale.
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By olds
#17110 Ciao Gian80,
grazie mille per la tua disponibilità.
Ho studiato attentamente la tua scheda, e sembra venire incontro alle mie esigenze.
Tuttavia vorrei provare a farti qualche domanda sperando di non abusare della tua gentilezza.

1) Sessione A (petto/spalle): in passato cercavo di evitare di fare petto e spalle nella stessa giornata. Ci ho provato alcune volte, ma mi rendevo conto che dovevo diminuire sensibilmente i carichi per le spalle, visto che per fare il petto venivano coinvolte anch?esse. Per questo le spalle le facevo insieme alle gambe?.insomma due muscoli decisamente distinti. Insomma credi che abbia senso quello che dico o mi consigli ugualmente di procedere con tale accoppiamento nonostante l?inevitabile riduzione del carico?

2) Lento avanti preferirei farlo da seduto al Multipower. In piedi non l?ho mai fatto e temo potrebbe impattare troppo sulla schiena, se non fatto nel maniera corretta.

3) L?impugnatura prona per la lat machine si intende con i dorsi rivolti verso la mia faccia, giusto?

4) Bicipiti e tricipiti: credi sia sufficiente 1 solo esercizio? Sulle braccia sono un po? scarsino e soprattutto faccio fatica ad aumentare i carichi. Ma se mi confermi io mi fido!

5) La corretta esecuzione del DIP (sono i tricipiti alle parallele: giusto???)  Mani parallele, schiena sempre perpendicolare al terreno in fase di salita e discesa. E i piedi?

6) Riposo: 90?? per multi articolare OK, ma 45'' isolamento cosa vuole dire??

7) Quante settimane dovrei tenere questa scheda? 5 vanno bene prima di cambiare gli esercizi

8) Mi hai scritto: ?Quando non aumenterai + allora potremmo iniziare a ridurre i recuperi x vedere di aumentare la densità al wo.? Scusa ma credo di non avere capito la logica. Io quando non riuscivo più ad aumentare il carico di solito aumentavo il recupero, in modo da essere più riposato e completare la serie. Tu mi stai dicendo l?opposto, quindi su un esercizio tipo:
Spinte su panca piana (stile bench press) 3x8 con 90?? riposo
Dovrei fare un 3x6 con 60?? riposo cercando di aumentare il carico???

Mi  fermo qui...ma mi sa che ho già esagerato.
Quando hai tempo e voglia se riesci a rispondere sarebbe fantastico.
Grazie mille
Ciao a tutti
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By gian80
#17132 1) Esistono a mio avviso 2 raggruppamenti sensati da fare su 3 split settimanali in monofrequenza (cioè A-B-C) e sono PETTO/SPALLE - GAMBE -DORSO/BRACCIA oppure PETTO/DORSO - GAMBE - SPALLE/BRACCIA. Tendo a preferire la seconda proprio x il motivo che hai giustamente osservato. Ma è anche vero che persone con bassa anzianità di allenamento reggono molto bene, a volte meglio, la prima tipologia perchè non riescono ad arrivare ad un'intensità di lavoro altissima. Se hai notato forti limitazioni nell'allenamento delle spalle causa petto allora farei la seconda tipologia. Le GAMBE sarebbero sempre da allenare SOLE se si fanno split di questo tipo (addominali a parte diciamo);

2) Vedrei meglio allora un lento seduto con manubri e lascierei stare il multypower;

3) esatto

4) le braccia non le alleni solo allenando... le braccia  ;D Come ho già scritto il lavoro sulle braccia proviene già da molti altri esericizi (panca, trazioni, lento, ecc...). A mio avviso 4 set ben fatte sono + che sufficienti, anzi ottime. Inizierei così... ad aumentare hai sempre tempo

5) non è così essenziale il discorso piedi. Mani parallele... durante il movimento il corpo tende a spostarsi un po' in avanti... ma va bene: sono sottigliezze per ora non ci interessa

6) 90'' per gli esercizi base e 45'' per gli esericizi di isolamento o secondari;

7) dipende dai progressi e dalla voglia che mantieni quando entri in sala pesi. 5-6 può essere un'idea, ma se hai progressi e non hai la nausea a fare gli stessi movimenti potresti tenerla anche molto di +;

8) La logica è la seguente. Inizialmente gli incrementi di carico sono "facili" e x questo è un buon metodo di progressione. Ma si arriva ad un certo punto che diventa molto difficile incrementare i carichi si esegue BENE il movimento. A quel punto la progressione deve cambiare, non si punta sul carico. La mia idea, una tra diverse possibili, è puntare sulla densità del tuo allenamento riducendo il recupero. Mantendo lo stesso carico e lo stesso volume proverei a ridurre il recupero un pochino seduta x seduta. Sarà terribile, ma molto produttivo.

Olds nessun disturbo: siamo qua apposta.
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By olds
#17145 Ciao Gian80,
grazie mille, non so proprio come ringraziarti.
Comincio oggi stesso con la scheda che mi hai suggerito; la riporto di seguito con gli ultimi aggiornamenti (accoppiamenti muscolari e pausa):

Lunedì (Petto/Dorso)

Panca piana (stile bench press) 3x8 (rest 90??)
Croci su panca inclinata 2x12 (rest 45??)
Stacco da terra 3x6 (rest 120??)
Lat machine impugnatura prona 3x8 (rest 90??)
Rematore con bilanciere 2x10 (rest 45??)
Addome

Mercoledì (Gambe)

Squat  3x8 (rest 120??)
Leg extension 2x10/12 (rest 45??)
Leg curl 2x10/12 (rest 45??)
Calf 3/4 x15 (rest 45??)
Addome

Venerdì (Spalle/Braccia)
Lento avanti in piedi 3x8 (rest 90??)
Alzate laterali 2x12 (rest 45??)
Curl bilanciere 4x8 (rest 45??)
Dip 4x8 (rest 45??)
Addome

E' da 3 anni che mi alleno, ma oramai è da circa 1 anno che mi sono arenato con gli stessi carichi ed esercizi, e pure il mio peso non è aumentato nemmeno di 1 etto.
Pertanto spero che con il tuo/vostro aiuto di uscire dalla mia situazione du stallo.
Confesso che tale scheda ha molti meno esercizi rispetto a quelli che ero abituato a fare  ( favcevo 3 esercizi per gruppo muscolare e 4/5  per le gambe) e pure i tempi di recupero sono molto bassi rispetto alle miei abitudini......ho la sensazione che questo ultimo dettaglio comporterà la diminuizione dei carichi fino ad oggi utilizzati...va bè poco male!!!
Appena ho tempo posterò qui pure la mia dieta nella speranza di migliorarla.
Pensavo di tenere questo post per indicare i carichi e i miei progressi, nella speranza di avere lo stesso supporto e utili consigli.

Per ora grazie mille a Gian80  e a tutti gli altri...il vostro contributo è stato molto apprezzato.
Scriverò molto presto (forse se riesco già domani metto i pesi che ho utilizzato)

Saluti
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By the_pilonwolf
#17182 Apri un diario, così puoi tenere i tuoi progressi e vedere in cosa migliori.
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By ciube
#17196
olds ha scritto:... ma il regolamento mi ha un po' scoreggiato.


:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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By the_pilonwolf
#17199
olds ha scritto:Grazie per il consiglio Pilonwolf.
In realtà era quello che volevo fare, ma il regolamento mi ha un po' scoreggiato.
Infatti non posso chiedere nè informazioni nè consigli, mentre a me piacerebbe interagire ed avere utili suggerimenti per migliorare.




Per la flatulenza ti consiglio di trovare un'altra fonte proteica al posto dei legumi... ;D (sono moderatore, ma cretino...l'ho pensata e l'ho scritta)


Per quanto riguarda il resto, se vuoi fare una domanda e ce l'hai in mente apri un topic, il diario invece serve più a te che a noi, così vedrai i tuoi progressi e potrai programmare meglio. Se poi leggo che fai le trazioni con un braccio e senti un fastidio ai gomiti è chiaro che ti consiglio di smettere. Io (e gli altri), leggiamo i diari e spesso discutiamo delle nostre diverse esperienze su vari argomenti. Se diventa un topic (se, cioè, diventa un discorso a sè stante, diverso dal diario), ci pensano i moderatori a mettere il nuovo topic dove andrebbe.